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标题: [评论推荐] 【推荐一本书《朝鲜：我们第一次战败》】 [打印本页]

作者: bloodiablo 时间: 2023-8-7 16:25 标题: 【推荐一本书《朝鲜：我们第一次战败》】

这个是大学毕业以后看过的书，里面是美国人的视角看朝鲜战争的。
前半部分是说战争的背景，他的观点认为这场战争其实完全可以避免，理由是：
1.美国如果不拿第七舰队封锁台湾，咱们这边也许就不会误解老美的动向
2.新中国刚刚成立，外交还不成熟，对美国误解很深。
3.麦克阿瑟权力太大，杜鲁门也没办法，导致战争规模失控了。
整体上描写在军事层面上重现了朝鲜战争，事实清晰而又具有可读性；同时也从政治、外交和社会角度对这场冲突进行了阐述。
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[ 本帖最后由阿伟电动于 2023-8-9 07:02(GMT+8) 编辑 ]

作者: wangking74 时间: 2023-8-7 17:57

这个有点类似文史类的书籍了吧？都不能算是小说了，太严肃了，基本就不会有人去选择这个类型了
还是推荐点茶余饭后的小说，谢谢了。

作者: hanlincdk 时间: 2023-8-7 19:40

楼上的观点有问题啊，难道所有人都要娱乐至死嘛？历史书籍是很市面上很大的一类，单纯的小说已经提不起兴趣了，历史类的书籍反而很有趣。
对于朝鲜战争，我之前看过一种观点：从美国的解密文件看当初美国的目标确实不是中国。但是当年日本也是先占朝鲜然后才试探中国，包括侵略东北的时候也没有全面占领中国的计划。战争有时候并不是按照计划来的。日本就是看到占领东北如此容易，才让野心膨胀。所以当年如果中国不干涉朝鲜战争，美国轻易的击败了朝鲜之后很有可能就顺手打进东北了。
历史无需假设，战争也没有计划。古人云：国虽大,好战必亡;天下虽安,忘战必危。年轻人偶尔读读历史挺好的。
勿忘先烈，国人自强。

作者: hanlincdk 时间: 2023-8-7 19:47

忘了说，推荐完全不了解的先看著名作家王树增的《朝鲜战争》其中很多史料很珍贵，也很详细。这本书也是很多后人写朝鲜战争都会参考的内容。我最近在看的是李峰写的《决战朝鲜》这个就是小说了，加入了很多作者的揣摩理解，但是不够严肃。

作者: youtiao222 时间: 2023-8-7 19:48

既然是文学，那就很广泛了，个人爱好，喜欢什么类型的都有，希望大家都踊跃的发帖！

作者: huhben320 时间: 2023-8-7 20:12

那个年代我们国家得找个大哥靠靠
不是美就是苏
不打抗美援朝我们和苏联的关系就不会走那么近

作者: tuding 时间: 2023-8-8 00:44

很偶然的看过这本书，作为美方对“韩战”的史学性文章确实很有意义。

但是作者贝文·亚历山大作为美国著名的军事历史学家、军事战略专家，以一种悲天悯人的姿态一本正经的胡说八道。
他把战争的爆发归咎于华府的误判，麦克阿瑟的自大，中国政府外交领域的敏感等等，但这是事实吗？

骗傻子也没有这样的吧？当时美国、不仅仅是美军在南朝鲜派驻有大量的人员，其触角遍布社会的各个方面，南军是个什么熊样北朝鲜人民军是什么样华府会有误判？实际至北朝鲜人民军在1950年6月25日发动统一祖国战争前，美国政府的高管不断访问南朝鲜鼓励他们进行各种武装的军事挑衅，这是有大量美国和前苏联解密资料证实的，被作者就这么滑过去了？

至于麦克阿瑟这货的很多行为实际自大一毛钱关系也没有？反对共产主义等等不过和丘吉尔嘴里的“铁幕”一样是其使用的一块桌布而已，底层的实质还是生意；二战后世界趋于和平美国国内发迹于二战的大量军火生产合体的利益受到了极大地损害，消灭北朝鲜以后在东方支持南朝鲜军队隔鸭绿江与苏联对峙，利用北约捆绑欧洲国家在西方与苏联对抗，这样美国将再次成为世界所有国家的军火商，军工复合体的利益再次得到了保证。南斯拉夫炸毁中国大使馆实际也有这个底层原因，挑动中美对抗。这些贝文·亚历山大敢写吗？估计他写出来还没发表就像肯尼迪一样挂掉。

最直接的证据就是美军自1948年柏林危机以后加大了对南朝鲜的援助力度，南朝鲜也加大了军事冒险的级别。

实际上从任何一个角度去讲朝鲜战争都必将爆发，中美在朝鲜的对撞虽然带有一丝偶然实则是一种历史的必然。

苏联红军撤离北朝鲜时成建制的留下了大量的武器装备，以及中国人民解放军中几个能征惯战的朝鲜师的回归给了北朝鲜武力统一的底气，南朝鲜在美国怂恿下不断地军事调薪以及对“亲北者”的不断屠杀断绝了北方谈判统一的希望，武力统一成为必然。战争一旦爆发美国绝不甘心南朝鲜这块多米诺骨牌倒下，美国的参战就是必然的，美国一旦参加不管其第七舰队是否前出至台湾海峡，中苏两国绝不可能坐视，支援北朝鲜变成了唯一的选择。

也就是说自苏联红军撤离北朝鲜而美国没有同时撤离南朝鲜，而是将其视作在东方遏制共产主义蔓延的桥头堡那天起，战争就已经无可避免了。

[ 本帖最后由 tuding 于 2023-8-8 07:49(GMT+8) 编辑 ]

作者: areshcy 时间: 2023-8-8 01:35

知道这本书但没看过。从另一方的某些角度来看也是可以的，但都要有自己的判断。美国人没考虑过我们会出兵吗？他们只是看不起我们罢了。伟人为什么要考虑足足三天？不是打不打的问题，是打不打得过的问题。还好，是解放军（志愿军），换成当时的最强盛的苏联红军，我估计，打到最后最多也只能是这样的结果，但伤亡有可能比我们还多，还不一定能占领汉城。伟人就是伟人，在部队那样疲惫的情况下，强夺敌首都，虽说只有三天我们就主动撤退，但在国际上的震动是极其巨大的。

作者: zhanniao 时间: 2023-8-8 05:23

中国人民不惹事也不怕事，在任何困难和风险面前，腿肚子不会抖，腰杆子不会弯，中华民族是吓不倒、压不垮的！现在中国人民已经组织起来了，是惹不得的。如果惹翻了，是不好办的！

作者: 煮鹤焚琴 时间: 2023-8-8 20:34 标题: 回复 3楼的帖子

不管对方想没想，而是卧榻之侧不能爬一只不怀好意的狼，只有它在那里，就有威胁，就得日防夜防，防患于未然，致敬高瞻远瞩敢于亮剑的老一辈领导人，致敬英勇无畏的志愿军战士！

作者: gqwt588 时间: 2023-8-8 22:33

没看过，不惹事也不怕事，中国人民惹不起的

作者: 梅零落 时间: 2023-8-9 18:56

战争我认为是避免不了，只是时间早晚的问题。新中国成立面临一个是肃清国内反对派残余势力及西北西南新疆西藏解放问题一个是尽快解放台湾，完成真正的国家统一从而更好的发展经济也就是说新中国首要的是先解决本身的问题然后再考虑其他的问题这点也从毛给金的信中找到答案，朝鲜半岛作为一个二战结束美苏走向抗争的一个产物，朝鲜领导人肯定要完成半岛统一而苏联无论从提升共产主义阵营和控制朝鲜，苏联都是支持发动统一战争，但不能直接下场参与，避免与美直接冲突引发新的大战。新中国如果在解决完国内问题之后，应该会派兵驻守东北，并不直接下场。美国则是不愿看到努力制定的朝鲜半岛局势瓦解，既美国必参战，参战则中国必下场，侧卧之榻，岂容他人酣睡，抗美援朝这是中美苏朝韩对抗的结局

作者: ggyypwk 时间: 2023-8-10 13:43

美国人到现在估计都不明白，为什么一个积贫积弱的国家，在短短几年时间里，突然变得整体精神面貌焕然一新，军队也敢打敢拼。所以，还是老一辈革命家真是无法形容的伟大

作者: 土豆芽 时间: 2023-8-10 13:44

这本书主要是从军事，政治还是经济的角度看待呢？楼主可以细讲一下吗？

作者: xxxx_2007 时间: 2023-8-10 23:10

这是场政治战争，麦克阿瑟当时想选总统

作者: simonlxw 时间: 2023-8-13 22:52

应该看李奇微回忆录，第一句好像是我们在用钢和火与中国人的血与肉作斗争

作者: hrhr2 时间: 2023-8-16 05:57

朝鲜战争是我们近代以来第一次完全战胜外来侵略，当新中国成立时，世界上没几个人相信中国人民站起来了，朝鲜战争的胜利，让世界知道，中国真的不一样了。

作者: ycspb001 时间: 2023-8-19 13:25

这场战争无可避免，只是时间空间的问题，毕竟真理只在大炮的射程之内，

作者: eva.007 时间: 2023-8-23 13:02

讲起战争，就让我想起了一本书上有人复盘日本入侵中国的战争，讲到日本的高层和底层军官的割裂，大部分时候都是日本底层军官发起战争强行裹挟日本上层进行侵华战争，不然的话日军要是直接占领一些城市，可能就直接入侵成功了，这点也是天佑我天朝

作者: neverwakeup 时间: 2023-8-23 14:29

引用:

原帖由 wangking74 于 2023-8-7 09:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112402004&ptid=11712139][/bbs]
这个有点类似文史类的书籍了吧？都不能算是小说了，太严肃了，基本就不会有人去选择这个类型了
还是推荐点茶余饭后的小说，谢谢了。

既然是正规文学推荐区为什么不能推荐纪实性书籍呢？谁说的这里必须推荐小说了？按你的说法历史的不行、纪实的不行，那就只能推荐未来科幻类小说呗？

作者: csq123123 时间: 2023-8-23 14:42

这是什么美国视角，一派胡言！如果抗美援朝不胜利，世界怎么可能是现在这种格局。雄狮就是雄狮，被小家雀琢了几下还是雄狮

作者: bloodiablo 时间: 2023-8-28 14:37

引用:

原帖由 土豆芽 于 2023-8-10 13:44 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112413833&ptid=11712139][/bbs]
这本书主要是从军事，政治还是经济的角度看待呢？楼主可以细讲一下吗？

前半部分主要从政治角度讲的，首先阐述南北朝鲜的历史，尤其是被日本殖民后到二战结束时朝鲜境内的政治矛盾和为了冷战的需要，南北双方产生的分歧，最后分别成立了两个国家。
然后就是北棒如何发动的统一战争和美军介入时南棒的囧境（只剩下釜山一个登陆点，马上就要被赶下大海了），着重讲了仁川登陆。
书里阐述了很多关于美国外交方面的思考，主要是分析当时麦克阿瑟认为中国不会出兵的想法和美国国内认为中国外交所谓的“稚嫩”。
后半部分则是第一次战役和第二次战役，作者认为战争其实在开战一年后就应该结束，后面都是浪费时间，双方都在竭力攻打对方严密布防的阵地，就是在白白耗费精力。

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