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标题: [原创] 再论日本入常的问题 [打印本页]

作者: irggl 时间: 2012-8-3 22:26 标题: 再论日本入常的问题

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前段时间闲来无事，根据本人的所观所感，撰写了一篇小文。原意是想理清思路，摸索如今中国外交窘境的来龙去脉，没想到却引发了争论。不过争论是好的，最起码比大家看后没有想法好得多。我希望看到更多的朋友，能够平心静气地，对我的自主想法给予基本的认可，也能够在语言上尽量少出现一点不太雅观的词汇。
   我不是一个亲日派，相反，我对日本充满了仇视。在我中学时曾经一度认为，中日友好的唯一方式，就是核弹轰平日本四岛，将这个禽兽民族推向太平洋底部。但我上了大学，参加了工作后，才发现这样的想法并不现实。
   我们不妨设想一下，如果真如诸位所说，祖国强大之后，对日寻衅开战，我们会得到什么？
   这样的历史在波拿巴的矮子和第三帝国的元首身上已经体现过两次了。况且我不认为我们现在的国际关系比他们更好，军队比他们更强大。
   在我写那篇文章的时候，俄军炮轰渔船事件刚刚发生，而最近，普京为老喇嘛访俄“创造可能性”的事件也新鲜出炉。我不知道众多的俄粉们怎么看待这个事件。我曾经是苏联红军的忠实粉丝，但我们必须看到，一码归一码，俄罗斯是列强中侵占我国土地最多，而且至今未还的唯一国家。
   若论凄惨，南京大屠杀已是国殇，但我们同样应该记住海兰泡和江东四十六屯，虽然它们是那样的不引人注目。还有，历史好的同学不妨想想当时斯大林梦寐以求的长波电台、联合舰队和旅顺不冻港，以及那曾经压在我们头上的百万大军。所以当我看到有人说“中俄紧密团结一起还有可能扳倒美国的国际秩序”这句话时，我感到浑身一阵无力。
   还有，很多人可能搞错了外交利益交换和“对日友善”的区别，把我口中所说的“释放日本入常的政治测风气球”，直接理解成了“对日本入常投赞成票”。
   我对众友的短视感到震惊。
   联合国与国联的区别到底在什么地方？这个问题我思考了很久。后来我想到了答案。
   它们的不同就在于名字的不同，成立时间的不同！
   国联诞生之日，地球还处在炮舰外交和赤裸裸的丛林法则时期。而联合国挟二战胜利，美帝独霸之威，横空出世，借朝鲜战争之东风，一举成为众多弱小国家心中的神圣法庭。诸如南棒之类的国家，若无联合国，恐怕整个半岛早就进入第N个五年计划了。
   国联常任理事国为英法意德日苏，联合国则为美俄英法中，有甚区别？
   这样的一个裹着鼻涕的臭抹布，国人真把它看成了世界人民心中的金太阳？
   原创区有一篇文章的回帖说的很好，中国与任何一个国家开战，都是麻杆打狼，渔翁得利。战，不能放弃，但一定要在合适的时间，用在合适的地方。我大胆放言，台湾、朝鲜、缅甸，皆可用兵。亮剑是不变的中国军魂，但“国虽大，好战必亡；天下虽平，忘战必危。”前一句也说明，战不可频繁，至少以目前的中国局势，不能让之成为常态。这一点，我非常推崇俾斯麦。普丹、普奥、普法，由易而难，平稳推进。纵横捭阖，八面玲珑。打垮奥地利，却大度缔结和平协议；俘获法国皇帝，却任由其回国。联英抗俄，以俄制英，手段何其精彩！
   有一部大河剧，名为《坂上之云》，强烈建议论坛诸友观看。制作精良，场面宏大，更重要的那段对国人来说凄惨的历史，犹历历在目。
   中国历史上从来不缺优秀的军人，可从来都缺少班超那样的外交家。希望中国外交猛醒！

[ 本帖最后由霁月于 2012-8-10 00:17 编辑 ]

作者: rtjhxdf 时间: 2012-8-3 22:46

的确是鹤蚌相争渔翁得利的游戏，
美国佬巴不得中日开战，
就像二战那样，
等大家两败俱伤的时候他来捡便宜

作者: antoniosis4321 时间: 2012-8-3 23:27

国与国之间没有永远的敌人也没有永远的朋友。
中国的外交是该反思了，周边国家除了小巴没有一个安分老实的。
对于泥轰入常要谨慎对待。
其实我认为南海的牌打好了，对于一个一切基本靠进口的国家，我们说什么他们就得听什么。

作者: jjbb2043 时间: 2012-8-4 02:11

问题是，和日本不是我们想不打就不打的，不吵就不吵的，他们主动在闹钓鱼岛，就算他们不闹，我们让给他共同开发，问题呢？提了那么久，现在有用么？他们还是闹，好吧，就算他们不闹，美国呢？美国会让他们消停么？多好的一张嘲讽脸啊？虽然这样也许会疏远了美日关系，可是，他们有选择么？没有，我们也没有，中国外交部是软了些，但是也不是傻子，为啥人不让？难道因为民族仇恨？没那么简单吧。

作者: hydiablo 时间: 2012-8-4 12:01

所谓利益交换，是建立在对双方都有利的基础上的。楼主原来所谓的以入常换取日本在对美立场上的转变是不可能的，相关理由我已经在原帖的回帖中说明，现在再重申一次，对于日本来说，只要不放弃称霸东亚的野心，就不可能与美国分割开来。就算退一步，只要求日本在欧盟军售问题上支持中国，这也是不现实的。日本不是傻子，军售开放以后，得益最多的自然是中国，中国一旦得到所需的技术，军事实力必然有所加强，这种情况下日本只有两个选择，第一，跟中国搞军备竞赛；第二，放弃跟中国争东亚。第一点就是自掘坟墓，日本没有这个能力跟中国比消耗，结果只能跟苏联一样崩溃。第二点来说，日本人绝对不会甘心放弃野心，从二战到现在，日本只承认战败是败给美国，所以他们认为只要美国不插手，日本在亚洲就是老大，所以现在一问日本的年轻人，都认为中国打不过日本。要想日本安心做个海岛国家属于不可能的事情。基于以上两点理由，以楼主提出的条件来看，日本与中国不可能就入常问题达成一致。

作者: hydiablo 时间: 2012-8-4 12:06

另外3楼的兄弟最后几句话我很赞成，卡住南海，就是卡住了日本的经济命脉，这也就是日本对南海问题如此上心的原因之一。不过南海并不是日本的唯一路径，只不过从其他方向过来的成本太高，而且受制于人的可能性更高。北边从北太平洋过来要看俄国脸色，东边太平洋又要万里迢迢隔了一个美洲外带大西洋才能到达欧洲，实在是太不划算了。

作者: antoniosis4321 时间: 2012-8-4 12:20 标题: 回复 6楼的帖子

南海若是被他人控制，我们自身也是尴尬异常。
我国石油对中东依赖太强，陆上现在根本不安全，除非出兵阿富汗，干掉塔利班，挤走北约，建立陆上石油通道。

作者: 232177420 时间: 2012-8-4 12:54

日本不能入常，因为美国已经有俄罗斯和中国，两个头疼的国家了。如果再把日本拉进来，一旦这个小弟反悔，就不好办了。搬起了石头，砸了自己的脚。（注释：日本这个国家，反悔偷袭，都是经常的事。）

作者: tianmingzhe 时间: 2012-8-4 15:52

引用:

原帖由 jjbb2043 于 2012-8-4 02:11 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=84574345&ptid=4464509][/bbs]
问题是，和日本不是我们想不打就不打的，不吵就不吵的，他们主动在闹钓鱼岛，就算他们不闹，我们让给他共同开发，问题呢？提了那么久，现在有用么？他们还是闹，好吧，就算他们不闹，美国呢？美国会让他们消停么？多 ...

这个有道理——让不是不会有好结果的，尤其是对日本鬼子，就是要强硬，现在还是太软弱了，你有实力不假，但是要体现出来，要有展示实力的决心，就像当年希特勒认为谈判不如进攻捷克斯洛伐克一样，狠狠地收拾一下小鬼子它们就老实了。

作者: f5e4j8霾 时间: 2012-8-5 17:24

一个连历史都不能面对的国家，有什么资格成为常任理事国

作者: zy29401128 时间: 2012-8-5 19:49

反对小日本入常，不管是从哪方面说起。

作者: whh596 时间: 2012-8-5 20:27

坚决反对小日本入常，给他去了他还不造反啊。

作者: zhangzhi0326 时间: 2012-8-5 21:15

有什么样的身板就有什么样的敌人，如果哪天中国GDP，军费等所有指标都占了世界一半，那全世界都要联合起来搞中国了，现在中国还不够强大啊，所以还有被人拉拢、打击的空间

作者: wwrk 时间: 2012-8-5 21:37 标题: 别把入常看得太重

如果入常对我无害，为什么不让人家入。别忘了。人家也是世界一流强国，不入常，就不是强国了吗。就可以不考虑他的利益了吗？包括日本，德国，印度，巴西，沙特之类要入常都是迟早的事，世界这么大，就英法美俄中也说不过去。而且实际上，即使人家不入常，联合国什么时候敢通过真正损害他们利益的决议啊制裁啊？？？最多不咸不淡的谴责两句罢了。世界这么大，民主口号那么响，但一定要记住，实力是决定国家地位高低的第一要素。而不是什么空头常任。是常任理事国的实力决定了他们的地位。别忘了，这五个国家是目前世界上仅有的具有核打击三位一体的国家，是仅有的五个具有载人太空能力的国家。

作者: garters1 时间: 2012-8-5 23:19

中国和日本有核心利益的对立(领土)就是钓鱼岛,从历史上看归属中国,可实际占有者是日本.谁都不会让步.日本的性格决定了他不怕糖衣炮弹,只怕炮弹.

作者: irggl 时间: 2012-8-6 00:26

"7月28日，普京和玄叶在俄罗斯南部城市索契举行了会谈。关于解决北方四岛问题和日俄两国缔结和平条约一事，玄叶表示：'日本希望推进外长或副外长级别的协商。'对此，普京回应称：'俄方也准备继续开展对话，坦诚地探索和寻找双方都可以接受的解决办法。'"
这是8月5日的最新消息，俄日将就取缔非法捕捞和走私等开展合作。
希望国人醒悟吧。

作者: abctx123 时间: 2012-8-7 01:45

不打架难道就任由日韩东南亚的小国欺负么？在某些问题上难道不能强硬一点么？难道俄国在北方四岛强硬的态度就是想打架吗？
我恨日本，因为日本从来没把中国人当人看，我也恨俄国，因为俄国从来就是利用中国，而且中国还不得不接受。
我想只要中国还在联合国还是五常还有否决权就决不允许日本加入常任理事国。

作者: yunnanerwai 时间: 2012-8-7 01:47

看到这个帖子发现网络中也有关注国家的色人啊。

作者: wangwang1950 时间: 2012-8-7 11:44

日本是一个战败国，国家宪法都是美国人制定的，至今还被别国占领，这样的非正常国家有什么资格入常？

作者: sis200810 时间: 2012-8-8 15:32

日本入常的可能性就是中国哪天完全超越日本，如同美国之于日本，否则将是国之大患。

作者: tianpangzi 时间: 2012-8-8 18:24 标题: 就是中国同意了~

就算中国同意了~ 美国也不会同意主子怎么能人仆人平起平坐那？

作者: badboywk 时间: 2012-8-8 20:24

坚决反对日本入常，你不具备一个大国应有的气势和素质

作者: Pornbeauty 时间: 2012-8-10 00:15

樓上的偏激了，說日本沒有正視歷史。問題是中國有正視歷史嗎？摸着良心說說吧，不也是入常了嗎。

作者: zhihuzheye 时间: 2012-8-10 00:37

我们早就说过，安理会不是董事会。。。

作者: 494930008 时间: 2012-8-16 21:20

日本入常，你看看日本的地图，他的国家地理必然让他成为一个极具侵略性的国家，这种国家入常是世界的悲剧！

作者: airforyou 时间: 2012-8-17 08:15

这种事，不要中国插手，光他那美国爸爸就不会愿意的。

作者: haiguaiczx123 时间: 2012-8-17 09:07

中日关系太紧张了中国不想想办法的话以后会出问题的日本也太嚣张了点》

作者: haidishi 时间: 2012-8-18 10:17

挡住了日本入常的道路就挡住了日本成为超级强权的道路，就挡住了日本人百年以来既要做经济大国又要做政治大国的道路。如果日本入常，中国在国际政治上对日本还有什么优势和特权可言？哪怕全世界都支持日本入常，中国一家也要反对。

作者: 西北狼族 时间: 2012-8-18 10:22

入常不是那么容易的，一个常任理事国反对就通不过。

作者: xuyj72 时间: 2012-8-18 11:21

一切都还要看国力的强盛，不然这样的外交都会让人被动

作者: 996714221 时间: 2012-8-20 22:40

这个事情在网络上流传很广，已经被考证是假的

作者: 534459266 时间: 2012-8-22 18:51

日本的地理位置注定了其要进行对外扩张，而它的理想侵略对像就是中国，所以说中日友好是不可能的事情。

作者: cf134a 时间: 2012-8-23 10:21

长波电台、联合舰队是赫罗晓夫提出来的，和斯大林有什么关系？

作者: tian8835 时间: 2012-8-23 10:30

不可能让日本入常的，这事没得可商量

作者: ttoommy 时间: 2012-8-23 23:05

坚决要反对，在中国没有真正强大前决不能让一个强大的对手入常。

作者: laodacxh 时间: 2012-12-19 12:44

日本是个危险的国家他入常对世界可能是个灾难

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